石齐平：撒切尔夫人是经济全球化重要推手
核心提示：本期节目请来嘉宾石齐平分析撒切尔夫人执*生涯功过。石齐平认为撒切尔*治生涯誉多于毁，她采取一系列自由市场*策应对英国经济国力的下滑，但是也因此得罪了很多工人阶级，在外交上撒切尔坚持实用主义同时国家主义色彩也很浓。此外，石齐平认为撒切尔在与里根、邓小平共同拉动20世纪全球化浪潮里面也扮演了重要角色。凤凰卫视4月9日《时事开讲》，以下为文字实录：姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》。在今天节目当中，时事评论员石齐平先生要和我们谈三个话题，我们请导播出图来看，这三个话题是哪一个？第一个，博鳌的新局，第二个，撒切尔的结局，第三个，朝鲜变局，我们现在就和石齐平先生来谈谈第一个话题，就是博鳌的新局。博鳌亚洲论坛2013年的年会在昨天已经闭幕，论坛上有哪些亮点，特别是您起的标题叫做博鳌新局，这个新字你怎么理解，是不是跟我们的主题，革新、责任、合作、亚洲寻求共同发展中的革新有关？博鳌新局石齐平：也可以有关，但是在我的一个原来的想法里，博鳌亚洲论坛今年是第12年，换句话说，是从2001年开始创办的，到现在这一段时间12年，也不算太短了，在12年过程中，你确实看到它在不断的转变，我的理解没错的话，当时2001年时候，中国为什么要去筹办这么一个平台，这显然是一个非正式的一个对话的论坛性质的平台，邀请的都是相关国家，特别是亚洲地区那些*界、商界、企业界，让他们有一个机会共同针对大家关注的焦点话题提出自己的看法，进行交流，看看这里面还有什么共同的一些合作的机会。特别是在企业界，在这方面也有很好交流的机会，当时我觉得中国有一个念头，应该是希望能够有一个，给中国声音发出来的一个平台，现在有个节目叫做中国好声音，中国大概当时也有类似的概念，我要把我的声音弄出来，话语权，必须看到在那个时候中国筹办这么一个活动的时候，刚开始还是比较吃力的，因为参加相关的国家可能并不是非常踊跃，层级可能也不是很高，但经过了十几年，你可以发现到这个方面有很大的进步。像今年的话参加人数多，还有七个国家的元首，三个国家的总理，等等，层级都很高，中国领导人更不用谈了，像比尔盖茨、索罗斯这些也都参加了，层级都很高。而且话题显然也在不断的扩大中，现在很明显不但关注亚洲的问题，也关注非洲的问题，这是旧大陆的新崛起，针对非洲的，在针对拉丁美洲就是一个新大陆的在改革，或者转变，诸如此类的。就说明中国在把平台覆盖的范围变得更大，中国以前在外交上就所谓亚非拉，亚非拉就是站在比较属于，相对比较晚发展的，而且你可以看到，不但是亚非拉，而且欧洲也有话题，欧洲面临到各种危机挑战的时候怎么去寻找他的核心，新的核心竞争力，美国在新的领导班子，刚刚连任，奥巴马出来之后，他们的亚洲*策又是如何，所以我觉得他是不断的在变革，他就不断的在求新求变。姜声扬：所以可以看出博鳌亚洲论坛发展的12年，现在越来越成熟，但是您认为博鳌亚洲论坛未来有没有，除了刚才提到这些新之外，还有没有其他新的突破，新的趋向。石齐平：我觉得也可以做一些新的思考和新的尝试，因为我们都知道，为什么博鳌亚洲论坛在12年里面逐渐受到更多的重视，这当然跟中国在这个地区，乃至于全球范围之内的发展表现很亮丽有关系，因为如果中国没有像今天这么大能量释放，恐怕也没这么多人有兴趣跑到三亚这个地方，哪怕就是，虽然风景很好，但是不会有那么大兴趣，说明这一段时间恰恰就是中国快速崛起的过程中，所以博鳌论坛因为中国这个形势上涨而受到更多的重视。于是站到这样一个高度一个状态，我们再谈未来，中国就应该更放大视野，中国将来不仅有关注今天我们关注的亚洲、非洲、拉丁美洲，在地区上，包括欧美这些话题，应该思考全人类，全球新的挑战话题，举个例子，我们都知道所谓论坛，你一定很熟悉，有个叫做世界经济论坛，就是达沃斯论坛，那个是很有悠久历史了，达沃斯后来，夏季论坛经常都在中国天津举办。达沃斯论坛标榜的是资本主义为核心的哲学理念，强调的是市场经济，就跟我们下面要讲的撒切尔夫人市场经济概念是非常一致的，但是很多人大概不知道，其实有一个隐性的，俨然是跟世界经济论坛打擂台的论坛，我如果不说很多人可能都不清楚，叫做世界社会论坛，社会跟经济基本上往往是相提并论。姜声扬：在哪里举办？石齐平：今年的话就在非洲突尼斯，恰恰也就在，你记得不久以前，金砖五国在南非举行的，这是在南非，那个是在突尼斯，参加的人非常多，几乎有十万人群众参加，里面有很多非*府组织，有很多社会团体，有很多公益性团体，反正强调社会。社会就是更多的是关注整个国家社会，人类发生的很多弱势的问题，包括环境被破坏了，生态被破坏了，劳工的问题，人权，弱势者，各方面，乃至于妇女这方面的问题，都是他们关心的，我们从发展的角度逻辑来讲，一般越强调凸显资本主义，凸显市场经济，相对来讲就会比较忽略掉刚才讲的社会矛盾的问题。同样的，更多的重视社会的公平或正义的话，往往也就因此会牺牲资本主义的生产力，或者效率或者创新，所以这两者在大多数的情况之下是存在的一种矛盾和冲突的，所以我刚刚讲，隐性的一种打擂台，有这种感觉，回到我们刚才的话题。博鳌论坛将来应该怎么思考他的新方向跟新定位，我觉得就应该在这两个论坛的大方向中找到一个新的结合点，也就是说，我们希望能够为这两个方向做一些调和，做一些融合，做一些整合，也既有市场经济，又有社会主义，中国不是从来就强调社会主义市场经济，所以中国打造这么一个平台，让这个平台共同来思考全球范围之内的效率跟公平的问题，也就是既不否定这个论坛，也不否定这个论坛，既要吸收这个论坛的关注点，也要吸收这个论坛的关注点，中国我觉得是最恰当的一个身份，因为中国本身过去强调的是社会主义，现在追求的改革的方向又是市场经济，完全了解到这两种体制可能会出现的优点跟缺点，所以我觉得。比方在，我们讲的世界金融海啸所产生的国际流动性的问题，这些问题，或者是气侯问题，统统可以类似在这种博鳌论坛里面来进行深入的讨论，我觉得这就博鳌论坛所谓变一个新的方向。姜声扬：把博鳌论坛拉到更高的一个层次，我们先去一下广告，回头我们就来谈谈，你刚提到达沃斯世界经济，市场经济的可以说是发源人，撒切尔夫人，她逝世的消息，以及她的功与过，稍后再请石先生做评价，各位观众休息片刻，回头继续时事开讲。